Доклад
на партнерской конференции
2 дня. 2 бренда: Biamp и Bosch
на партнерской конференции
2 дня. 2 бренда: Biamp и Bosch
ПЕРЕДАЧА ВИДЕО ПО IP.
Настоящее и будущее глазами системного интегратора
Настоящее и будущее глазами системного интегратора
Москва - 2017
6-7 декабря 2017 года компания Hi-Tech Media, официальный дистрибьютор Biamp и Bosch, совместно с производителями Biamp и Bosch провела конференцию для специалистов ProAV «2 дня. 2 бренда: Biamp и Bosch»
«Я – большой фанат IP технологий, и абсолютно убежден, что за ними будущее»
Павел Куделин
Павел Куделин
IP – ЭТО ТРЕНДОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ
Публикации за ноябрь 2017 на площадке rAVe:
Публикации за ноябрь 2017 на площадке rAVe:
- Про все, что угодно – 81,7%;
- Про передачу по IP – 18.29%
У КАЖДОГО ДИСТРИБЬЮТОРА
Хай-Тек Медиа
- Biamp;
- Aten;
- Crestron;
- Extron
Digis (Цифровые системы)
- Kramer;
- Digis:
- AMX;
- Wyrestorm
Auvix
- Сrestron;
- Extron;
- Kramer;
- RGB Spectrum;
- Muxlab
Brullov Consulting
- Epiphan;
- ZeeVee;
- TriplePlay;
- Kramer
Polymedia
- Atlona;
- Extron
ЧТО ПРЕДЛАГАЮТ ПРОИЗВОДИТЕЛИ
Если всё так хорошо, то почему еще продаются «старые» варианты?
“
Дорого...
Atlona
Стоимость 1 устройства 2 800 $
More products
Для сравнения рассмотрим, сколько будет стоить решение задачи по передаче 4К/60 в профиле 4:4:4 на оптике.
Я нашел только один подходящий вариант из известных мне производителей. Это оптические передатчики Extron, которых потребуется по 2 штуки на передачу и 2 – на прием. Дело в том, что если использовать только по одному, то цветовой профиль будет 4:2:0, а не требуемый в этой задаче 4:4:4.
Оптика + передатчики
3860$*2+3860$*2=15 440 $
- Extron FOX II T HD 4K MM (2 шт.)
- Extron FOX II R HD 4K MM (2 шт.)
3860$*2+3860$*2=15 440 $
Atlona
2800$*2=5 600$
- OmniStream 111 (1 шт.)
- OmniStream 121 (1 шт.)
2800$*2=5 600$
Biamp
3800$*2=7 600$
- TesiraLUX OH-1 (1 шт.)
- TesiraLUX IDH-1 (1 шт.)
3800$*2=7 600$
Crestron
3881$*2=7 762$
- DM-NVX-350 (2 шт.)
3881$*2=7 762$
Вопрос из зала:
А если сравнивать с другими возможными вариантами, например, HDBaseT?
Ответ:
Если ограничение 100 м не является проблемой, то на текущий момент можно перейти на HDBaseT. Для справки: передатчики HDBaseT 2.0 (максимальное расстояние 100 м для 4К и 150 м для м Full HD) сейчас стоят примерно 600 $ за пару.
Таким образом, пока при максимально возможном качестве передача 4К по IP – это дорогое удовольствие. Если нет дополнительных требований, такое решение дороже, чем другие варианты.
Другой вопрос, часто ли встречаются задачи, в которых требуется передавать 4К разрешение?
На моем опыте требование в 4К имеет очень ограниченный набор задач, а для большинства проектов сейчас достаточно Full HD.
Недавно мы сдавали видеостену 2Х2 с разрешением Full HD через IP. Заказчик спросил: «Какое здесь разрешение - 4К?» Я в этот момент отвлекся, и кто-то ему ответил: «Да, конечно!» Заказчик запустил красивый ролик с YouTube на этой стене Full HD и говорит: «Какая классная все-таки картинка 4К! Паша, спасибо тебе, друг!»
И я понимаю, что по большому счету человек никогда не увидит визуально эту разницу между 4К и Full HD, если только он – не профессиональный фотограф или не работает с каким-то специализированным контентом – графиками или очень сложными визуализациями, где действительно это отличие будет заметно.
Другой вопрос, часто ли встречаются задачи, в которых требуется передавать 4К разрешение?
На моем опыте требование в 4К имеет очень ограниченный набор задач, а для большинства проектов сейчас достаточно Full HD.
Недавно мы сдавали видеостену 2Х2 с разрешением Full HD через IP. Заказчик спросил: «Какое здесь разрешение - 4К?» Я в этот момент отвлекся, и кто-то ему ответил: «Да, конечно!» Заказчик запустил красивый ролик с YouTube на этой стене Full HD и говорит: «Какая классная все-таки картинка 4К! Паша, спасибо тебе, друг!»
И я понимаю, что по большому счету человек никогда не увидит визуально эту разницу между 4К и Full HD, если только он – не профессиональный фотограф или не работает с каким-то специализированным контентом – графиками или очень сложными визуализациями, где действительно это отличие будет заметно.
Сравним для Full HD
Цена передачи по Full HD очень разная. Почему?
Отличий много с точки зрения задержки при передаче и дополнительного функционала, например, есть или нет возможность построения видеостен. Мы оказываемся в ситуации множественного выбора. Будет ли это работать? Я не знаю.
Например, есть передатчики Digis, для которых на сайте производителя нет никаких описаний. Я не знаю, будет ли это работать или нет. Для этого нужно сначала их тестировать и после этого делать выводы.
Отличий много с точки зрения задержки при передаче и дополнительного функционала, например, есть или нет возможность построения видеостен. Мы оказываемся в ситуации множественного выбора. Будет ли это работать? Я не знаю.
Например, есть передатчики Digis, для которых на сайте производителя нет никаких описаний. Я не знаю, будет ли это работать или нет. Для этого нужно сначала их тестировать и после этого делать выводы.
“
Сложно...
Еще один аргумент, который я вполне могу принять, поскольку сам недавно с ним столкнулся. Мы запускали очередной объект с передачей по IP. Я 2 часа потратил, пытаясь понять, почему эта передача по IP то работает, то нет.
Оказалось, что был поставлен очень умный HP свитч, у которого есть, конечно же, IGMP, но он передачу по IP воспринимал, как сетевую атаку, и периодически отключал порты. Пока я это понял, я проклял буквально все! К счастью, в какой-то момент отключил все эти умные функции и все заработало.
Оказалось, что был поставлен очень умный HP свитч, у которого есть, конечно же, IGMP, но он передачу по IP воспринимал, как сетевую атаку, и периодически отключал порты. Пока я это понял, я проклял буквально все! К счастью, в какой-то момент отключил все эти умные функции и все заработало.
Действительно, я не специалист по IP. Зачастую у меня возникает куча вопросов при проектировании IT-инфраструктуры. Получается, если я «влезаю» в IP передачу, мне нужно их как-то разруливать.
“
А вдруг чего...
Это ролик из видео от Atlona, где сравнивается передача по IP с передачей по меди.
Не так давно момент переключения между разными источниками занимал очень много времени. Сейчас переключение между источниками на выше упомянутых основных брендах занимает примерно 2-3 с. Это сильно меньше, чем раньше, но этого иногда не хватает, если нужно, например, эмулировать переключение так же, как на обычной матрице, даже не seamless.
Не так давно момент переключения между разными источниками занимал очень много времени. Сейчас переключение между источниками на выше упомянутых основных брендах занимает примерно 2-3 с. Это сильно меньше, чем раньше, но этого иногда не хватает, если нужно, например, эмулировать переключение так же, как на обычной матрице, даже не seamless.
Это важно иметь в виду в некоторых задачах. Например, если использовать IP передачу вместо меди для трансляции изображения спикера на экран за его спиной, то в любом случае будет видна эта задержка. Даже 1,5 кадра визуально заметны, и нужно подумать о том, как к этому отнесется заказчик.
Да, сейчас цена передачи по IP выше, но возможности, которые она предоставляет, сильно превосходят другие решения.
Вам может показаться, что я немножко пессимистично смотрю на передачу по сети. Отнюдь! Я – большой фанат IP технологий, и абсолютно убежден, что за ними будущее.
Более того, думаю, что с ростом разрешений увеличивается вероятность того, что все будет передаваться только по IP, а не по меди. Это мое убеждение укрепляет приведенное выше сравнение цен при передаче 4К и стоимость передатчиков по оптике: например, Kramer сейчас стоит 1 700 $ за штуку.
Более того, думаю, что с ростом разрешений увеличивается вероятность того, что все будет передаваться только по IP, а не по меди. Это мое убеждение укрепляет приведенное выше сравнение цен при передаче 4К и стоимость передатчиков по оптике: например, Kramer сейчас стоит 1 700 $ за штуку.
Где передача по IP действительно востребована?
Где стоит закладывать большую стоимость с точки зрения передачи по IP потому, что действительно объективно необходимо? На мой взгляд, на текущий момент таких решений не много, но они есть. Я вижу пока 2 основные сферы применения IP передачи.
1.
ТРАНСФОРМИРУЕМЫЕ ПРОСТРАНСТВА
Проект, который мы недавно завершили – конференц-зал в Технопарке (Сколково), в котором недавно проводился форум «Открытые инновации».
В зале установлены 68 приемников по IP и 36 передатчиков по IP.
В зале установлены 68 приемников по IP и 36 передатчиков по IP.
Почему так много и как они используются?
Это огромное свободное пространство, которое можно трансформировать под любое мероприятие:
В данном проекте передача по IP действительно имеет смысл, не смотря на то, что это дороже, чем тот же HDBaseT.
Это огромное свободное пространство, которое можно трансформировать под любое мероприятие:
- Пол с помощью выдвижных ступеней легко превращается в амфитеатр.
- Сцена тоже сооружается для каждого мероприятия, исходя из его требований.
- Видеостены расположены на боковых стойках.
- По всему залу установлены лючки, в которые можно подключить нужное оборудование для приема/передачи по IP. Это объективно удобно.
- Предусмотрена трансляция сразу в другие помещения павильона, помимо этого конференц-зала.
В данном проекте передача по IP действительно имеет смысл, не смотря на то, что это дороже, чем тот же HDBaseT.
2.
ТОПОВЫЕ ПРОЕКТЫ
В Питере я разговаривал с человеком, который делает на IP передаче умные дома. По его мнению в подобных проектах разница в стоимости не существенна относительно общей стоимости решения. Большой плюс заключается в том, что на IP дальше можно реализовать все, что угодно, например, передавать 4К в любые помещения.
Ближайшие перспективы
Что, на мой взгляд, будет происходить в ближайшее время?
В области проектирования основной схемой останется смешанная: коммутация на основе seamless матриц + несколько IP потоков
Идея заключается в том, что решение, реализованное на чем угодно (HDMI, DVI, SDI, дисплей порт) дополняется несколькими входными/выходными каналами по IP для того, чтобы выходить на другие пространства: транслировать при необходимости сигнал в другие аудитории, отправить его через энкодеры в интернет и т.д.
Думаю, пока есть некая задержка, целиком и полностью перейти на IP не получится. Если нужно снимать выступающего и показывать его на экране, расположенном рядом, эта задержка будет визуально заметна даже в случае 1,5 кадров.
Думаю, пока есть некая задержка, целиком и полностью перейти на IP не получится. Если нужно снимать выступающего и показывать его на экране, расположенном рядом, эта задержка будет визуально заметна даже в случае 1,5 кадров.
Скорость переключения и задержка при передаче будут уменьшаться, что позволит расширить спектр применения IP передачи
Это уже сейчас происходит. Например, несколько месяцев назад мы тестировали одно и двухканальные передатчики OmniStream от Atlona. Изначально была большая задержка – 15 с, но производитель выпустил новую прошивку, и задержка уменьшилась до 2,5-3 с. Аналогичные процессы происходят с Biamp.
Это значит, что постоянными прошивками производители будут еще и еще снижать задержку до минимума. Это совершенно точно реально.
Это значит, что постоянными прошивками производители будут еще и еще снижать задержку до минимума. Это совершенно точно реально.
Прошивками будет расширяться функционал (например, построения видеостен)
Уже сейчас даже в недорогих устройствах есть прекрасный функционал по построению видеостен, когда сами приемники могут делать цифровой скейл, что позволяет собирать на них видеостены и реализовывать интересные решения.
Думаю, что прошивками этот функционал будет только увеличиваться, соответственно, вырастут возможности по использованию такого рода проектов.
Думаю, что прошивками этот функционал будет только увеличиваться, соответственно, вырастут возможности по использованию такого рода проектов.
Вопрос из зала:
Что Вы думаете о перспективах HDBaseT? Есть мнение, что это бесперспективный протокол, что он меньше будет использоваться.
Ответ:
Мне кажется, сейчас это параллельная ветка эволюции. Думаю, что он очень перспективен потому, что HDBaseT 2.0 – это те же самые 4К, цветовой профиль 4:2:0. Уже появилась поддержка IP (HDBaseT over IP), появился мультикаст.
Вполне можно ожидать, что HDBaseT станет логической заменой HDMI, только еще с дополнительным функционалом в виде передачи по IP. Я вполне готов к этому потому, что во многих проекторах появляется HDBaseT порт - просто втыкаешь HDBaseT в проектор или панель, и работаешь.
Вполне можно ожидать, что HDBaseT станет логической заменой HDMI, только еще с дополнительным функционалом в виде передачи по IP. Я вполне готов к этому потому, что во многих проекторах появляется HDBaseT порт - просто втыкаешь HDBaseT в проектор или панель, и работаешь.
Вопрос из зала:
- Этот протокол может пойти по пути упрощения физической инфраструктуры? На сегодня требуется CAT6 уложить, чтобы передавать по нему, это требование всех производителей. А по CAT5, по обычной витой паре это реально?
Ответ:
Для HDBST изначально был CAT5, причем не обязательно экранированный, там просто чуть-чуть расстояние уменьшается.
Вопрос из зала:
Насколько я понимаю, сейчас конкурируют технологии Software development Video - SDVE, если я не ошибаюсь, и HDBaseT через IP. Что можешь сказать про баланс между ними?
Ответ:
Я про это мало знаю. Например, недавно был у телевизионщиков, и они обсуждали свои истории - свою ветку эволюции SMPTE 2022. Это, правда, отличная ветка. Пока она в нашу сферу с точки зрения коммерческого аудио/видео не вошла, но мне кажется, что все на нее смотрят с очень большим интересом.
Для тех, кто не в курсе - в студиях испокон веков применялся SDI интерфейс, сейчас все ждут, когда в широком поле появится устройство для передачи SDI over IP. Это как раз SMPTE2022 стандарт, который позволяет строить полностью цифровой тракт на IP практически без задержек и с очень большой отказоустойчивостью. Все это очень интересно.
Есть протокол NDI для снятия видео с камер. Это еще одна интересная штука, на которую тоже стоит обратить внимание. Лично мне NDI очень интересен потому, что сейчас во всех камерах Panasonic появился NDI, который очень дешев с точки зрения перехода всей инфраструктуры на IP.
Кто победит в этом противоборстве – неизвестно. Вполне возможно, что останутся и те, и другие, и третьи – просто браткастовый рынок – это одна тема, коммерческое аудио видео – другая, У меня нет пока идеи на этот счет.
Для тех, кто не в курсе - в студиях испокон веков применялся SDI интерфейс, сейчас все ждут, когда в широком поле появится устройство для передачи SDI over IP. Это как раз SMPTE2022 стандарт, который позволяет строить полностью цифровой тракт на IP практически без задержек и с очень большой отказоустойчивостью. Все это очень интересно.
Есть протокол NDI для снятия видео с камер. Это еще одна интересная штука, на которую тоже стоит обратить внимание. Лично мне NDI очень интересен потому, что сейчас во всех камерах Panasonic появился NDI, который очень дешев с точки зрения перехода всей инфраструктуры на IP.
Кто победит в этом противоборстве – неизвестно. Вполне возможно, что останутся и те, и другие, и третьи – просто браткастовый рынок – это одна тема, коммерческое аудио видео – другая, У меня нет пока идеи на этот счет.
Вопрос из зала:
Это будет как бы 3 «церкви»?
Ответ:
Да, возможно.
Видеозапись выступления на конференции
Error get alias
У Вас есть вопросы?
Напишите нам или укажите свой телефон для заказа обратного звонка
В ближайшее время мы ответим Вам по почте или перезвоним
Задать вопрос
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку своих персональных данных
Заказать обратный звонок
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку своих персональных данных